BlackSun Community

Сабж.

Есть 3 открытых позиции в ведущем медиа-агенстве. (omd.com (http://omd.com))

Junior TV-buyer.
Junior Media Planner.
Junior Media researcher.

Мне нужны молодые ребята/девушки,

4 - 5 курс, выпускники.
Экономическое, Математическое образование, точные науки.
Усидчивость.

По деньгам - 2500 на исп. срок (3 месяца), 3500 - после. Официальное трудоустройство с первого дня.

Требования:
опыт работы – не имеет значение
хорошие аналитические способности
отличное знание MS Office (Excel, PowerPoint)
умение работать с поисковыми системами (Internet)
желательно знание исследовательских софтов: MMW (GfK), Arianna (AGB), Galileo (TNS), Supernova(TNS), Analytic (Doors)
хорошее знание английского языка.

Условия:
обучение высокопрофессиональными специалистами одного из лидирующих медийных агентств Украины
возможность профессионального развития
официальное трудоустройство согласно законодательству Украины
комфортные условия работы (офис в центре)

Вопросы мне в пм или 050 440 28 38 (Игорь)

интересная позиция TV-buyer :D

Даже я после ИС плачу больше ЗП ребятам... какое-то сильно жадное агенство, как для "ведущего"!

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 13:18
интересная позиция TV-buyer :D

Узкопрофильный - агрономист  :D

люблю покупать телики)

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 13:19
Даже я после ИС плачу больше ЗП ребятам... какое-то сильно жадное агенство, как для "ведущего"!

Дев, платишь не ты... платит Торбен ))
Не путай грешное с праведным  :D

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 13:19
Даже я после ИС плачу больше ЗП ребятам... какое-то сильно жадное агенство, как для "ведущего"!

ну так это qa в циклуме

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 13:09
Экономическое, Математическое образование, точные науки.
Усидчивость.

По деньгам - 2500 на исп. срок (3 месяца), 3500 - после. Официальное трудоустройство с первого дня.

отличное знание MS Office (Excel, PowerPoint)
желательно знание исследовательских софтов: MMW (GfK), Arianna (AGB), Galileo (TNS), Supernova(TNS), Analytic (Doors)
хорошее знание английского языка.

O_o ой щось не думаю...

Цитата: Nightingale від 23.09.2013, 13:22
O_o ой щось не думаю...

Приезжай с трудовой, я тебя на 2.5к возьму "телики закупать", развею твои сомнения.

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 13:24
Приезжай с трудовой, я тебя на 2.5к возьму "телики закупать", развею твои сомнения.

Навпаки кажу, що це дуже мало.
Я в цьому році за 2к сиджу дома і майже нічого не роблю + ще крім цього роботу маю.

Та й хто вам русифікатор писатиме на БС? xD

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 13:21
Дев, платишь не ты... платит Торбен ))
Не путай грешное с праведным  :D

Тебе, конечно же, виднее как у нас всё устроено в плане бюджетов и заплат ;)

дак написано же — для студентов. или сразу после наших вузов кто-то надеется получать 10к+?

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 13:50
Тебе, конечно же, виднее как у нас всё устроено в плане бюджетов и заплат ;)

У меня есть надежные источники  :)

Цитата: Tilana від 23.09.2013, 13:53
дак написано же — для студентов. или сразу после наших вузов кто-то надеется получать 10к+?

Друг якраз після КПІ влаштувався бидлокодером за 6к+. Там навіть англійської не вимагали. Їздить на роботу коли проснеться і якшо не  лінь...

Хоча ввалює до 11 вечора коли проект горить але імо він сам винен.

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 13:09
Сабж.

Есть 3 открытых позиции в ведущем медиа-агенстве. (omd.com (http://omd.com))

Junior TV-buyer.
Junior Media Planner.
Junior Media researcher.

Мне нужны молодые ребята/девушки,

4 - 5 курс, выпускники.
Экономическое, Математическое образование, точные науки.
Усидчивость.

По деньгам - 2500 на исп. срок (3 месяца), 3500 - после. Официальное трудоустройство с первого дня.

Требования:
опыт работы – не имеет значение
хорошие аналитические способности
отличное знание MS Office (Excel, PowerPoint)
умение работать с поисковыми системами (Internet)
желательно знание исследовательских софтов: MMW (GfK), Arianna (AGB), Galileo (TNS), Supernova(TNS), Analytic (Doors)
хорошее знание английского языка.

Условия:
обучение высокопрофессиональными специалистами одного из лидирующих медийных агентств Украины
возможность профессионального развития
официальное трудоустройство согласно законодательству Украины
комфортные условия работы (офис в центре)

Вопросы мне в пм или 050 440 28 38 (Игорь)

думаю ВСЕ студентов ВСЕ это ЗНАЮТ и пойдут работать за 2-3 к грн.

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 13:56
У меня есть надежные источники  :)

Это прикольно, потому что я, как оказывается, не в курсе :D

Цитата: Tilana від 23.09.2013, 13:53
дак написано же — для студентов. или сразу после наших вузов кто-то надеется получать 10к+?

Нет, ну 4000 грн после ИС могли бы дать, например.

ладно вам, Слэм, расскажи лучше, что делает тиви-баер.

размещение рекламы на тв.

Являются клиентом компании где я работаю, по части наружной рекламы, не думал что там такие ЗП )

Вы как-то зажрались, господа. Для студента, с официальной белой з\п в 2,5к со старта в большую контору, которую не стыдно будет указать в резюме. Перспективный первый опыт работы.

А как давно ты в ОМД рабоатешь? На какой позиции?)

эх, повырастали все уже, работают... :'( женихи то есть?

Цитата: KenichiQ від 23.09.2013, 14:46
А как давно ты в ОМД рабоатешь? На какой позиции?)

Не так уж и давно )
HR/ специалист по поиску и подбору.
Есть вероятность встретиться в коридорах офиса?  :)

Цитата: Xa3uK від 23.09.2013, 14:29
Являются клиентом компании где я работаю, по части наружной рекламы, не думал что там такие ЗП )

"Такие" з.п для джунов, мы же не говорим о з.п синиоров.

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 15:33
Не так уж и давно )
HR/ специалист по поиску и подбору.
Есть вероятность встретиться в коридорах офиса?  :)

уже нет, но когда-то там работал) Начальник ТВ-баинга привет передай от Тохи ;)

Цитата: Tilana від 23.09.2013, 13:53
дак написано же — для студентов. или сразу после наших вузов кто-то надеется получать 10к+?

почему 10, на 6-8 без проб можно. а вообще 3500 - вполне норм зарплата для студента.

Цитата: KenichiQ від 23.09.2013, 15:35
уже нет, но когда-то там работал) Начальник ТВ-баинга привет передай от Тохи ;)

Передам)
может обратно?)) ;)

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 15:42
Передам)
может обратно?)) ;)

я похож на психа?  :agree:

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 15:39
почему 10, на 6-8 без проб можно. а вообще 3500 - вполне норм зарплата для студента.

Кто у нас со старта, кроме программистов, получает ~1к баксов?

Цитата: KenichiQ від 23.09.2013, 15:48
я похож на психа?  :agree:

Все так плохо?)

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 16:12
Все так плохо?)

Ну у вас же Спивак и всё такое  :bad:

Цитата: Personal Jesus від 23.09.2013, 16:07
Кто у нас со старта, кроме программистов, получает ~1к баксов?

Программисты "со старта" так тоже не получают. Обычно это $400-600, а уже с 1-2 годами проф. опыта - получают больше $1k.

А я вот ищу работу тестировщиком, но не кто не берет... я уже в отчаянии  :'(

Цитата: Whiterage від 23.09.2013, 17:04
А я вот ищу работу тестировщиком, но не кто не берет... я уже в отчаянии  :'(

Эта автоматизации

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 16:55
Программисты "со старта" так тоже не получают. Обычно это $400-600, а уже с 1-2 годами проф. опыта - получают больше $1k.

Я понимаю, Циклум и все такое, но если не идти на нищенские стажировки, то со старта джун получает от 800 басков. Ну, конечно все условно, но зп зависит от того, как человек сможет себя продать.

Цитата: Personal Jesus від 23.09.2013, 17:08
Я понимаю, Циклум и все такое, но если не идти на нищенские стажировки, то со старта джун получает от 800 басков. Ну, конечно все условно, но зп зависит от того, как человек сможет себя продать.

Сиклум тут не при чем, так везде.
"Со старта" и "Джун" это "две большие разницы" как говорят в Одессе. Джуниор это минимум 3-6 месяцев профессионального опыта, а его еще надо где-то получить "до того".
От того как продать - да, зависит, а еще зависит от армии превдо-джуниоров на каждую из вакансий и выбирают лучших, даже на нищенский стажировки.
Ко мне, например, на старт в $350 по QA стоит очередь.
Фраза "джуниор от 800" тоже из пальца высосана. Посмотри статистики по ЗП, хотя бы на том же ДОУ.

Цитата: Personal Jesus від 23.09.2013, 16:07
Кто у нас со старта, кроме программистов, получает ~1к баксов?

Большая четверка аудиторских компаний, Большая тройка консалтинговых - как минимум.

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 17:14
Сиклум тут не при чем, так везде.
"Со старта" и "Джун" это "две большие разницы" как говорят в Одессе. Джуниор это минимум 3-6 месяцев профессионального опыта, а его еще надо где-то получить "до того".
От того как продать - да, зависит, а еще зависит от армии превдо-джуниоров на каждую из вакансий и выбирают лучших, даже на нищенский стажировки.
Ко мне, например, на старт в $350 по QA стоит очередь.
Фраза "джуниор от 800" тоже из пальца высосана. Посмотри статистики по ЗП, хотя бы на том же ДОУ.

всеми любимый доу
http://jobs.dou.ua/salaries/#period=may2013&city=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&title=Junior+Software+Engineer&language=Java&spec=&exp1=0&exp2=10

или более подробно
http://dou.ua/lenta/articles/salary-report-may-june-2013/?from=salaries

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 17:15
Большая четверка аудиторских компаний, Большая тройка консалтинговых - как минимум.

Вот ты на опыте это написал или кто-то где-то ляпнул (читнул в сети и тд). Удивлюсь если ты реально работал в четверке (аудита/консалтинга) и пишешь такое :D
В Бейнах, кинзи, бсг, эрнстах, мазарах, дейлойтах и тд. стажеры со старта не получают 1к у.е.

Я работая джуном в консалтинге получал за 1к долларов. Но, до этого я прошел 6 месяцев стажировки.

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 17:19
Вот ты на опыте это написал или кто-то где-то ляпнул (читнул в сети и тд). Удивлюсь если ты реально работал в четверке (аудита/консалтинга) и пишешь такое :D
В Бейнах, кинзи, бсг, эрнстах, мазарах, дейлойтах и тд. стажеры со старта не получают 1к у.е.

Я работая джуном в консалтинге получал за 1к долларов. Но, до этого я прошел 6 месяцев стажировки.

я работаю в одной из перечисленных тобой компаний. стажером я там был во время учебы, а речь идет о "после универа"

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 17:22
я работаю в одной из перечисленных тобой компаний. стажером я там был во время учебы, а речь идет о "после универа"

После какого периода стажа/позиции твоя ставка перешагнула 1к долларов?

Цитата: Personal Jesus від 23.09.2013, 17:18
всеми любимый доу
http://jobs.dou.ua/salaries/#period=may2013&city=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&title=Junior+Software+Engineer&language=Java&spec=&exp1=0&exp2=10

Ну вот, где "от 800", если 25% квантиль уже $750 по всем джуниорам? Junior - это не старт карьеры, а уже с опытом.
По этой выборке из 63 анкет, 40 - с опытом более 1 года (а теперь почитай выше что я писал про опыт от 1го года), а из них 9 - с опытом более 2 лет.

Теперь возьми поставь всех Junior, выбери "меньше года", и увидишь что из 240 анкет, меньше года имеет только 25 человек (чуть более 10% всех анкет Junior-программистов) и медиана там $760.

Отсюда простой выбор - Junior - человек далеко не без опыта и "от 800" имея проф. опыта менее года редко кто получает, что я собственно тебе и говорил изначально.
О чем ты спорил, я не понимаю ;)

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 17:23
После какого периода стажа/позиции твоя ставка перешагнула 1к долларов?

к чему этот вопрос вообще?  как я писал в первом сообщении сразу после универа можно получать 6-8 *крапка*

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 17:15
Большая четверка аудиторских компаний, Большая тройка консалтинговых - как минимум.

Бред.  :D

Я отталкиваюсь от личного опыта и опыта моих знакомых. 800 баксов взял со своего старта, 750 баксов на доу не далеко ушли от моей цифры.

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 17:26
к чему этот вопрос вообще?  как я писал в первом сообщении сразу после универа можно получать 6-8 *крапка*

Да можно и 10к грн, и 20 грн получать сразу, а можно и 2-3к грн, а можно и вообще не получать, а еще можно за границу уехать после университета, или вместо университета, или учиться там, или вообще не поступать в университет!
Столько всего можно и нельзя - аж страшно.

Только это не говорит о тенденции, это говорит скорее об исключениях из правил.
Исключения не стоит воспринимать как правила и базировать на них выводы и мнение о ситуации в целом.
Некоторые (не скажу кто) еще в университете умудрялись зарабатывать больше $1k, но это не значит что так происходит у всех и это легко!

Короче говоря, - если человек без проф. опыта после университета идет на первую работу на 6-8к грн - это очень круто, но это редкость.

Цитата: Personal Jesus від 23.09.2013, 17:29
Я отталкиваюсь от личного опыта и опыта моих знакомых. 800 баксов взял со своего старта, 750 баксов на доу не далеко ушли от моей цифры.

Ты видимо вообще не прочёл мой пост или даже не задумался о том что я написал.
И, кстати, твой личный опыт - это без сомнений ОГРОМНАЯ выборка, конечно, чтобы складывать +/- мнение о тенденциях ;)

Цитата: Personal Jesus від 23.09.2013, 17:29
Я отталкиваюсь от личного опыта и опыта моих знакомых. 800 баксов взял со своего старта, 750 баксов на доу не далеко ушли от моей цифры.

Даже,  если учесть акт невиданной щедрости с стороны работодателя... 800 баксов без опыта- конкурс на 100+ рыл.  :)

"после универа", внимание! "после универа" тут не фигурирует. тут фигурирует другое, что ты до этого должен получить первый опыт работы (пройти стажировку и тд, побыть рабом).
Мое после универа так и не настало (я поехал стажироваться на 4 курсе, потерял два года и теперь дотягиваю на заочке диплом). Тем не менее, ты понял.

Тут фигурирует что 3к з\п для студента (с потенциальным дипломом) или не студента (с готовым) без опыта работы это ок и нахрена вот это спорить.

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 17:40
"после универа", внимание! "после универа" тут не фигурирует. тут фигурирует другое, что ты до этого должен получить первый опыт работы (пройти стажировку и тд, побыть рабом).
Мое после универа так и не настало (я поехал стажироваться на 4 курсе, потерял два года и теперь дотягиваю на заочке диплом). Тем не менее, ты понял.

Тут фигурирует что 3к з\п для студента (с потенциальным дипломом) или не студента (с готовым) без опыта работы это ок и нахрена вот это спорить.

А об этом по-моему и никто не спорил, кроме человека с "личным примером".

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 17:32
Даже,  если учесть акт невиданной щедрости с стороны работодателя... 800 баксов без опыта- конкурс на 100+ рыл.  :)

А никто и не говорил, что опыта у меня не было, во время учебы фрилансил.

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 17:44
А об этом по-моему и никто не спорил, кроме человека с "личным примером".

это ж как раз к нему :D

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 13:19
Даже я после ИС плачу больше ЗП ребятам... какое-то сильно жадное агенство, как для "ведущего"!

Ты не платишь ничего. Платит компания, в которой ты работаешь.

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 15:39
почему 10, на 6-8 без проб можно. а вообще 3500 - вполне норм зарплата для студента.

"А об этом по-моему и никто не спорил, кроме человека с "личным примером"."

я уже потерялся =\

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 17:52
Альошка как бы подытожил

Алёша, на то и Алёша, что слабо понимает разницу между выделением бюджетов, их использованием, распоряжением, у кого какие права на  бюджет, кто какие решения в праве принимать, а так же тем, какие механизмы и отделы нужны для того чтобы обеспечивать всё это в рамках компании и работу компании в рамках страны.
Ну или он на столько странный что понял мои слова как "я вынимаю из своего кармана доллары и даю их своим инженерам", а это еще хуже.
Какой бы вариант не был верен, он всегда не упустит шанса плюнуть в мою сторону.

Тебе твой начальник четко сказал: вот есть такие рамки з\п для рекрутов, выше зарплату не назначать и стараться не разбрасываться деньгами. Вот и всё. Компания заранее для себя определила допустимую вариацию зарплат по итогам собеседования, продвижения по службе и т.д. Ты здесь ни при чем, уверяю тебя.

А 3500 для студентов это нормально, правда что это за работа, если в требованиях отличное знание MS Office (Excel, PowerPoint)?

Цитата: Alexsus від 23.09.2013, 18:24
Тебе твой начальник четко сказал: вот есть такие рамки з\п для рекрутов, выше зарплату не назначать и стараться не разбрасываться деньгами. Вот и всё. Компания заранее для себя определила допустимую вариацию зарплат по итогам собеседования, продвижения по службе и т.д.

А в чем тогда заключается менеджент проектов/команды? Файлики перебрасывать?

Цитата: Alexsus від 23.09.2013, 18:27
хз, наверно на форумах болтать

У нас на начитке в этом году был преинтереснейший курс "управление предприятиями малого бизнеса"... Так надо будет на практике преподавателя приколоть, а то нас, кажется, чему-то не тому учат постоянно...  :D

Цитата: Наина Киевна від 23.09.2013, 19:00
У нас на начитке в этом году был преинтереснейший курс "управление предприятиями малого бизнеса"... Так надо будет на практике преподавателя приколоть, а то нас, кажется, чему-то не тому учат постоянно...  :D

У меня для тебя плохая новость - вас нечему нужному и актуальному не учат вообще.
Серп,молот в зубы и к наковальне счастья, зарабатывать опыт.

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 19:06
У меня для тебя плохая новость - вас нечему нужному и актуальному не учат вообще.
Серп,молот в зубы и к наковальне счастья, зарабатывать опыт.

Как пример, назад рассказывал преподавателю в Кнеу на экзамене как работает товарная биржа и что физических поставок не бывает и почему. А человек преподает лет 20 :D

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 19:09
Как пример, назад рассказывал преподавателю в Кнеу на экзамене как работает товарная биржа и что физических поставок не бывает и почему. А человек преподает лет 20 :D

У меня любимая тема - "потребность изучения "данного" предмета" и вероятность трудоустройства "по специальности"   :D

Как человек закончивший в этом году вуз, скажу честно, высшее образование крайне переоценено, и концептуальная необходимость учится в вузе крайне сомнительна. Потенциальный работодатель в твоем дипломе видит надежду, что ты не просто очередной придурок получивший диплом, а начинающий высококвалифицированный сотрудник, который будет работать на общее благо.

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 19:06
У меня для тебя плохая новость - вас нечему нужному и актуальному не учат вообще.
Серп,молот в зубы и к наковальне счастья, зарабатывать опыт.

Открою маленький секрет: нас-то как раз учат  ;)
Не знаю как в КНЭУ, а в ХНЭУ преподает немало отличных практикующих специалистов. И если очникам надиктовывают "сухую" теорию лишь бы забить поплотнее часы курса, то заочникам стараются как раз дать практические и актуальные знания, готовые к применению.
П.С.: Не спорю, попадаются и "музейные" бабушки со святой верой в теорию. Но нужно уметь отделять зерна от плевел. И "зерен" в преподавательском составе нашего факультета (спасибо, любимый декан) на удивление много.

Цитата: Наина Киевна від 23.09.2013, 20:34
Открою маленький секрет: нас-то как раз учат  ;)
Не знаю как в КНЭУ, а в ХНЭУ преподает немало отличных практикующих специалистов. И если очникам надиктовывают "сухую" теорию лишь бы забить поплотнее часы курса, то заочникам стараются как раз дать практические и актуальные знания, готовые к применению.
П.С.: Не спорю, попадаются и "музейные" бабушки со святой верой в теорию. Но нужно уметь отделять зерна от плевел. И "зерен" в преподавательском составе нашего факультета (спасибо, любимый декан) на удивление много.

не думаю, что предподаватели в ХНЭУ лучше нархозовских :D (еще погуглю что такое ХНЭУ). Разрыв между теорией и практикой будет всегда. По-моему, на трудоустройство влияет не диплом, а личные качества человека. Половина краснодипломников моего выпуска не могут найти работу до сих пор, а куча людей, которые едва-едва закончили университет работают в хороших компаниях или даже открыли свой небольшой бизнес.

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 20:39
(еще погуглю что такое ХНЭУ)

Смею предположить, что это одно и тоже, только Х в Харькове, а К в Киеве  :)

аа) А ЖПИ - как КПИ, только в Житомире. Я первый раз как услышал, едва сдерживался чтобы не заржать выпускнику ЖПИ в лицо)

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 20:48
аа) А ЖПИ - как КПИ, только в Житомире. Я первый раз как услышал, едва сдерживался чтобы не заржать выпускнику ЖПИ в лицо)

ыыыы, это еще ничего, у нас как то был ХУИ  :D потом переименовали  :D :D

"Переходя к теме образования, следует отметить, что Харьковского угольного института (ХУИ) в Харькове уже нет. Этот факт компенсируется существованием Харьковского университета искусств, который, на радость всем учащимся в ХУИ, был переименован в Государственный, чем спас его обитателей от мелких насмешек людей, знающих толк в аббревиатурах"

з.ы. - Фалькона, прасци  :D

Цитата: Suddenly від 23.09.2013, 20:13
Как человек закончивший в этом году вуз, скажу честно, высшее образование крайне переоценено, и концептуальная необходимость учится в вузе крайне сомнительна. Потенциальный работодатель в твоем дипломе видит надежду, что ты не просто очередной придурок получивший диплом, а начинающий высококвалифицированный сотрудник, который будет работать на общее благо.

Вся разница в том, зачем учиться. Толпы выпускников после школы ломятся во всевозможные университеты преследуя самые разные цели: от "штоб родаки атстали" и до "с депломам миня визде вазьмут на роботу". А вот цель "стать отличным специалистом" встречается крайне редко и как-то сразу утопает в веселой студенческой жизни и стремлении к халяве.
Побывав в общем потоке студиозусов-очников, сразу после школы попавших во "взрослую студенческую жизнь", и учась теперь (уже осознанно) на заочном, куда, по большей части, приходят за знаниями взрослые тёти и дяди, имея возможность сравнивать, я с уверенностью утверждаю:
Тот, кто пришел в университет за знаниями, тот их там найдет. И выйдет не с пустой корочкой и непониманием в глазах, а молодым специалистом, способным осознанно принимать решения.

Проблема не в университетах. Проблема в студентах.

Цитата: Наина Киевна від 23.09.2013, 21:00
Вся разница в том, зачем учиться. Толпы выпускников после школы ломятся во всевозможные университеты преследуя самые разные цели: от "штоб родаки атстали" и до "с депломам миня визде вазьмут на роботу". А вот цель "стать отличным специалистом" встречается крайне редко и как-то сразу утопает в веселой студенческой жизни и стремлении к халяве.
Побывав в общем потоке студиозусов-очников, сразу после школы попавших во "взрослую студенческую жизнь", и учась теперь (уже осознанно) на заочном, куда, по большей части, приходят за знаниями взрослые тёти и дяди, имея возможность сравнивать, я с уверенностью утверждаю:
Тот, кто пришел в университет за знаниями, тот их там найдет. И выйдет не с пустой корочкой и непониманием в глазах, а молодым специалистом, способным осознанно принимать решения.

Проблема не в университетах. Проблема в студентах.

я вышел из университета молодым специалистом способным примать решения. Что я сделал не так?

Цитата: Selik від 23.09.2013, 21:02
я вышел из университета молодым специалистом способным примать решения. Что я сделал не так?

Классно. Мне кажется, многим вместе с дипломом получают подобный скилл.

Проблема в системе образования, которая прогнила, к сожалению. Кто хотели учиться - учились, но актуальные, углубленные и детальные знания копали сами (ходили на стажировки, курсы, первый опыт работы, интернеты :D). Университет лишь дает направление, какие-то поверхностные знания и все. Могу смело сказать девочке из ХНЭУ (особенно если специальность международная экономика), что из всех 5 курсов (!) для меня лишь один предмет (уже по факту работы дальнейшей) был актуален и полезен - эконометрия. И еще бизнес кореспонденс на инглише :D Остальные преподавали безнадежно старое или поверхностное. Но (уже работая!) я знал куда копать за нужной инфой.

Ну, это касательно студентов-экономистов-менеджеров, у технарей/программеров и тд походу иначе.

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 21:16
Ну, это касательно студентов-экономистов-менеджеров, у технарей/программеров и тд походу иначе.

смотря каких технарей, знания, необходимые для работы электромонтером в облэнерго, в колледже/институте ты получишь, у программеров на первом месте, конечно же, самообучение, сейчас все в интернетах.

Цитата: Bennington від 23.09.2013, 21:20
смотря каких технарей, знания, необходимые для работы электромонтером в облэнерго, в колледже/институте ты получишь, у программеров на первом месте, конечно же, самообучение, сейчас все в интернетах.

мне вот всегда было интересно насколько учат тех же электриков, сантехников, сварщиков (последнее не лучший пример, по сути, вопрос о профессиях где кроме опыта нужны и знания типа сопромата, физики и тд). Короче КПИшников, но не прогеров.

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 21:24
мне вот всегда было интересно насколько учат тех же электриков, сантехников, сварщиков (последнее не лучший пример, по сути, вопрос о профессиях где кроме опыта нужны и знания типа сопромата, физики и тд). Короче КПИшников, но не прогеров.

Ну, я инженер-электрик, в колледже учился кое как, в институт пошел на 3-й курс, на заочное, пошел ради диплома о высшем образовании. В колледже учили нормально, несколько человек даже пошли сразу работать по специальности после выпуска, в облэнерго, я тоже пытался туда попасть, несколько раз, это был один из тех моментов когда я в очередной раз упомянул нашу страну "незлым, тихим словом", т.к. даже для того что бы попасть в облэнерго, на самую низшую должность, на зп в 1600 грн. (на то время, 2008 год), нужны были связи, как бы смешно это, б**ть, не звучало  %) все знакомые туда так и устроились, при этом порог знаний, необходимый для работы, был практически нулевым, учились всему на ходу, в боевых, так сказать, условиях.

а чо за работа ,что бы дома сидеть и за 2к грн чет делать непыльное

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 20:39
Разрыв между теорией и практикой будет всегда. По-моему, на трудоустройство влияет не диплом, а личные качества человека. Половина краснодипломников моего выпуска не могут найти работу до сих пор, а куча людей, которые едва-едва закончили университет работают в хороших компаниях или даже открыли свой небольшой бизнес.

Это неоспоримо. Но если ты пришел учиться для того, чтоб стать хорошим специалистом, а не за сферическим красным дипломом в вакууме, то ты найдешь в университете всё для того необходимое.
Пример, основанный на ХНЭУ:
Принимая во внимание потребности своей целевой аудитории, глава центра заочного образования (в народе - декан) выстроил строгую политику подбора преподавательского состава для своих подопечных. С блэкджэком и шлюхами строгими требованиями и возможностью для студентов заменить преподавателя. Как я уже писала выше: нам преподает немало отличных практикующих специалистов. И начитывают нам не только труды теоретиков, но и тренинги и практические семинары, разработанные для повышения квалификации работников. Всё то, за что руководители компаний отваливают немалую денежку.

П.С.: Важность практики неоспорима. У нас курс любого профильного предмета включает разнообразные работы от ИНДЗ и до курсовых, подразумевающих анализ различных составляющих реально существующих и функционирующих предприятий или разработку "готовых к употреблению" проектов. И тут тебе и посоветуют к кому и где обратиться, чтоб рассказали что и как у них работает, и телефонов надиктуют, и лично представят, и примеры расчетов и проектов покажут - только делай сам, включай мозг. Другой вопрос, что почти никто не делает этого сам, а сдает готовые работы...
Но даже для тех, кто не пользуется возможностью получать практический опыт, пока нужда не заставит... Существует огромная разница между тем, кто знает как, но не пробовал сам, и тем, кто вообще ничего не знает. Практика бесценна, но это только половина.

Цитата: Suddenly від 23.09.2013, 20:13
Как человек закончивший в этом году вуз, скажу честно, высшее образование крайне переоценено, и концептуальная необходимость учится в вузе крайне сомнительна. Потенциальный работодатель в твоем дипломе видит надежду, что ты не просто очередной придурок получивший диплом, а начинающий высококвалифицированный сотрудник, который будет работать на общее благо.

Это все прекрасно понимают. От высшего образования толк один (в нашей стране), да и тот сомнителен: оно учит мозг самостоятельно думать, решать задачи и т.д.

Цитата: viktor78 від 23.09.2013, 21:53
а чо за работа ,что бы дома сидеть и за 2к грн чет делать непыльное

ручки шариковые скручивать

Не во всех профессиях есть возможность научиться

Цитата: Bennington від 23.09.2013, 21:40
всему на ходу, в боевых, так сказать, условиях.

Я музыкант и если за 16 (!)  лет обучения нифига не научился, то заработать денег выйдет только после курсов бухгалтера, и т.д.

в любом случае, если человек предлагает хоть и не большие деньги за работу "с нуля" с официалкой для студентов- это, конечно не сахар, но и не плохо. Это лучше чем начинать с мерчендайзера или раздавать листовки по метро. имхо

Цитата: Наина Киевна від 23.09.2013, 21:58
Это неоспоримо. Но если ты пришел учиться для того, чтоб стать хорошим специалистом, а не за сферическим красным дипломом в вакууме, то ты найдешь в университете всё для того необходимое.
Пример, основанный на ХНЭУ:
Принимая во внимание потребности своей целевой аудитории, глава центра заочного образования (в народе - декан) выстроил строгую политику подбора преподавательского состава для своих подопечных. С блэкджэком и шлюхами строгими требованиями и возможностью для студентов заменить преподавателя. Как я уже писала выше: нам преподает немало отличных практикующих специалистов. И начитывают нам не только труды теоретиков, но и тренинги и практические семинары, разработанные для повышения квалификации работников. Всё то, за что руководители компаний отваливают немалую денежку.

П.С.: Важность практики неоспорима. У нас курс любого профильного предмета включает разнообразные работы от ИНДЗ и до курсовых, подразумевающих анализ различных составляющих реально существующих и функционирующих предприятий или разработку "готовых к употреблению" проектов. И тут тебе и посоветуют к кому и где обратиться, чтоб рассказали что и как у них работает, и телефонов надиктуют, и лично представят, и примеры расчетов и проектов покажут - только делай сам, включай мозг. Другой вопрос, что почти никто не делает этого сам, а сдает готовые работы...
Но даже для тех, кто не пользуется возможностью получать практический опыт, пока нужда не заставит... Существует огромная разница между тем, кто знает как, но не пробовал сам, и тем, кто вообще ничего не знает. Практика бесценна, но это только половина.

я бы очень хотел верить в будущее нашего образования, но пока имхо оно на очень низком уровне. очень надеюсь, что после универа ты легко найдешь работу, где оценят твои знания.

у нашего образования будущего нет, как и у страны. Хотел бы я, чтобы это было лишь нытьем, но, увы, это не так.

Цитата: Alexsus від 23.09.2013, 22:03
у нашего образования будущего нет, как и у страны. Хотел бы я, чтобы это было лишь нытьем, но, увы, это не так.

Алексус, я тебя не узнаю. Ты ж не всегда был таким циником, а тут столько негатива во всех сообщениях. Я вот в будущее страны верю :Р

Подсмотрел через хрустальный шар.

образование у нас не совсем то и плохое (сужу из личного опыта моей профессии), но вот то что у нас лажа с работодателями, это конечно да. Те кто за рубежом на вес золота у нас стоят на базаре торгуют селедкой. Учились плохо? нет. Диплом не тот? нет. Просто не нужны нашей стране умные люди :)

а вообще, всех сейчас начну агитировать за непопулярный нынче АГРАРНЫЙ сектор. Ребята, тут специалистов не хватает, а зарплаты дают и за хороших людей держаться, эгей :D

плюсь за агросектор. МХП, нибулон, кернел, авангард, огого у нас агробудущее)

Цитата: Selik від 23.09.2013, 21:02
я вышел из университета молодым специалистом способным примать решения. Что я сделал не так?

По всей видимости, ты пошел учиться за этим самым скилом, а надо было за дипломом. Оплошал   ;D

Цитата: gothamhero від 23.09.2013, 21:16
Проблема в системе образования, которая прогнила, к сожалению.

Система образования - чахлая кочерыжка, дитя наследия СССР и чужого опыта, не способная нормально функционировать в существующих условиях. А совокупность высших учебных заведений полностью отражает требования своего основного потребителя - студентов (и не надо о государственном финансировании, сейчас университеты либо живут за счет платного обучения, либо загибаются и агонизируют). Эти требования можно сформулировать как "хочу не напрягаясь получить диплом, с дипломом мне будет легче найти работу, на которой можно не напрягаясь рубить бабло". Вот и штампуют потоком пустоголовых болванчиков, преимущественно гуманитарных направлений.
За что боролись, как говорится...

Цитата: X A P T від 23.09.2013, 22:02
я бы очень хотел верить в будущее нашего образования, но пока имхо оно на очень низком уровне. очень надеюсь, что после универа ты легко найдешь работу, где оценят твои знания.

Будущее есть всегда. Наше общество ещё ребенок - ещё не поняло, что не напрягаясь жить хорошо не получится. Пройдут поколения всё встанет на свои места. Первым шагом станет выбор будущей профессии по принципу "кем хочу быть", а не "где выгодней/легче/больше платят".
Доучиваюсь на менеджменте предприятий. Имею опыт работы по профессии. Работая поняла, что по причине юности головного мозга профу выбрала неправильно. Управление - это интересно, но работать управленцем я не хочу. Но решила всё же доучиться тут, так как оказалось проще потом получить второе высшее, чем перевестись :mda: , опять же - интересно. Пока что не работаю.

Цитата: MEFISTOFEL від 23.09.2013, 22:11
лажа с работодателями

Ага. Либо "дети практики", понимающие суть производства/услуг, но не особо разбирающиеся как управлять предприятием и действующие по принципу "дядя Вася делал *так* и у него работало". Либо (реже) нанятые ими "профессиональные управленцы", которые 5 лет сдавали нахаляву и действуют по тому же принципу, освоенному за годы практики... Есть грустный анекдотец: "Бывший директор шинного завода устроился на бисквитную фабрику и в первом же квартале увеличил производство шин на 15%!"
Слишком мало ещё у нас долгоживущих организаций, имеющих долгосрочные планы и представление об их воплощении в жизнь. Народ "рубит бабло по-быстрому" - запилить без особых вложений компашку на 5-10 лет, срубить бабосов, вложить в новую компашку... А для этого не нужны хорошие кадры, нужны дешевые кадры.
Всё просто как чугунная чушка :(

Цитата: Alexsus від 23.09.2013, 21:59
Это все прекрасно понимают. От высшего образования толк один (в нашей стране), да и тот сомнителен: оно учит мозг самостоятельно думать, решать задачи и т.д.

Ну я как дипломированный менеджер, который кстати, может преподавать в высших учебных заведениях, за 5 лет упорного покусывания гранита науки, научился только планировать и продумывать все доступные восприятию варианты развития событий, как очевидные так и маловероятные.

Цитата: MEFISTOFEL від 23.09.2013, 22:11
образование у нас не совсем то и плохое (сужу из личного опыта моей профессии), но вот то что у нас лажа с работодателями, это конечно да. Те кто за рубежом на вес золота у нас стоят на базаре торгуют селедкой. Учились плохо? нет. Диплом не тот? нет. Просто не нужны нашей стране умные люди :)

Судя по отрасли, в которой я работаю, качество образования нулевое. Ребята из ВУЗов приходят нулевые, как по проф. знаниям, так и по смежным. Найти специалиста, которому хотелось бы платить хорошо за его нелегкий труд, крайне сложно и занимает огромное количество времени. Это при том, что зарплаты у нас вполне пристойные. Мало того, из тех, кого таки находим, обучаться и расти хотят и делают что-то для этого лишь немногие.

Что тому виной — система преподавания, устаревшая база, преподаватели, которые сами не следуют за технологиями и развивающимися процессами по причине своего нежелания или завышенного чсв, отсутствие контроля за покупкой курсовых/дипломных/контрольных работ, нежелание студентов учиться, их наглость и напыщенность или вселенская деградация, а может что-то еще? Наверное, всего понемногу.

Патриотизм - суть любовь к отечеству, а не розовые очки. Если ты любишь свой дом, но, придя домой обнаруживаешь бардак, ободранные обои и кучи говнишка тут и там (ну мало ли, кошка редиска например), то ты не станешь доказывать всем вокруг с пеной у рта, что всё отлично и пахнет лютиками. Ты признаешь, что у тебя дома срач. Это же не значит, что ты не любишь свой дом? Это значит, что тебя не устраивает жить в срачельнике.
Патриотизм выражается не в розово-сопливых речах и вере, что твоя родина - рай. А в том, что ты делаешь для того, чтоб стало лучше.

Цитата: Наина Киевна від 23.09.2013, 23:53
Патриотизм - суть любовь к отечеству, а не розовые очки. Если ты любишь свой дом, но, придя домой обнаруживаешь бардак, ободранные обои и кучи говнишка тут и там (ну мало ли, кошка редиска например), то ты не станешь доказывать всем вокруг с пеной у рта, что всё отлично и пахнет лютиками. Ты признаешь, что у тебя дома срач. Это же не значит, что ты не любишь свой дом? Это значит, что тебя не устраивает жить в срачельнике.
Патриотизм выражается не в розово-сопливых речах и вере, что твоя родина - рай. А в том, что ты делаешь для того, чтоб стало лучше.

я не люблю свой дом
вернее так- мне нравиться территория Украины,климат,природа все дела. но вот люди проживающие в этой стране не нравятся

Мне не нравятся люди в принципе. Мы скверные создания. Менталитет Украинцев в частности не нравится мне ещё больше. Но я точно знаю свой вклад в то, что я бы хотела изменить. Это не сложно. Это не великие свершения и не развивающиеся на ветру стяги. Но мелочи меняют жизнь и создают историю.

Для всех больная тема, увы.
Но для старта молодых специалистов - очень даже хорошо!!! Что главное для выпускника? Правильный старт)) Неужели кто-то начинал с большего? Сомневаюсь))))))
Не поверите, мне на днях в Центре Занятости предложили пару вакансий с ЗП от 2500 до 3000 грн., хотя и права предлагать не имеют такую ЗП (по принесенной выписке о предыдущей ЗП в N-раз больше)
С образованием у нас конечно не все хорошо, но кто хочет, тот его и получит в виде знаний, а не корки. Кста, а почему никто и никогда не смотрит выписки дипломные? Там же все ясно по ним (мой опыт учебы), стандартно-сплошные тройки - знаний нету в 90% случаях. Студенты, которые учатся, тройки получают как исключение.
Хотя... Пошла на 2-е ВО и наблюдаю картину, что многие, заплатив немалые деньги за обучение, позволяют себе прогуливать и надеяться на корочку с гос.оценками. И, да, они ее получат и будут составлять конкуренцию на рынке труда людям с хорошими знаниями, мозгом и стремлением развиваться профессионально. Они даже не знают, зачем им это образование... Не определись еще))))))
А так сижу и тихо ругаюсь на работодателя, что не могу 3-й месяц найти работу, при том, что за спиной безумный 5-летний опыт в одной из топовых мировых компаний.

Цитата: DarkKitten від 24.09.2013, 00:10
Неужели кто-то начинал с большего? Сомневаюсь))))))

На правах хвастовства:
Мой братишка, будучи на тот момент студентом-заочником первого или второго курса и не имея опыта работы, умудрился устроиться в UBC, исключительно за счет великолепных мозгов и целеустремленности. И практически сразу после "курса молодого бойца" (который, к слову, был очень крут) отправился в Тбилиси создавать филиал, с соответствующей зарплатой. Но таких как он почти не бывает. Я им горжусь! (http://arcanumclub.ru/smiles/smile233.gif) Жалко, что второй ребенок у моих родителей получился похуже...(http://arcanumclub.ru/smiles/smile171.gif)

Цитата: Наина Киевна від 24.09.2013, 00:45
На правах хвастовства:
UBC

хех. и я там работал

Цитата: MaJIblw від 24.09.2013, 00:46
хех. и я там работал

А, сдается мне, ты мне говорил. Только вы в разных структурных подразделениях работали.

Цитата: Наина Киевна від 23.09.2013, 21:00
Тот, кто пришел в университет за знаниями, тот их там найдет. И выйдет не с пустой корочкой и непониманием в глазах, а молодым специалистом, способным осознанно принимать решения.

Знания найти можно и дома, если есть желание. Благо интернет дешевый и доступен всем. А ещё остро стоит вопрос денег: да, ты можешь получить хорошие знания, если достаточно денег. Я вот в свое время выбрал дешевый факультет менеджмента компьютерных систем в кнуким (не мог платить по тыще баксов за какие-нибудь четырехмесячные курсы), меня с потоком в 100 тел учили пиару, праву, менеджменту, культуре, английскому, еще какой-то ереси. Из компьютерного там была вышка и какая-то информатика для чайничков. Понятно, что кнуким не предназначем для таких факультетов, но тем не менее. В итоге я забил и на этот институт, и сейчас сижу дома самостоятельно изучаю моушн-дизайн.

а какой смысл работать в таких компаниях ?
http://beer-co.com/index.php?p=shop

это ,что интересно? или мего полезно для человечества ?

Цитата: Alexsus від 24.09.2013, 00:55
...А ещё остро стоит вопрос денег...

:dunno: Я учусь на бюджете. Поступила на бюджет, через пару лет бросила (пошла поработать), потом вернулась на заочку на контракт, а меня по итогам сессии перевели обратно на бюджет. Сами. Пришла на следующий год, а мне говорят "а мы Вам забыли сказать - Вы же теперь на бюджете, денег больше не несите". И часть денег ещё вернули.

Цитата: viktor78 від 24.09.2013, 00:58
а какой смысл работать в таких компаниях ?
http://beer-co.com/index.php?p=shop

это ,что интересно? или мего полезно для человечества ?

А чем плохо? Пиво не любишь? Прохладительные напитки тоже не любишь? Мебель в увеселительных заведениях считаешь излишеством, а к холодильникам испытываешь личную неприязнь?
Братишка по миру немало поездил, денег заработал прилично. Не говоря уже об огромном багаже знаний, который он там приобрел на всевозможных курсах, лекциях, тренингах... О досуге и отдыхе я промолчу.

Поехали.

Проблема образования? - дерьмо, проблемы по сути нет.
Проблема трудоустройства? -дерьмо, проблемы по сути нет.

Имеем A и Б - Образование и Трудоустройство (работа).

Проблема в пропасти между А и Б.
Эти два понятия должны быть переплетены в стальные канаты.
И только в тот момент, когда работодатель выведет концепцию работы с ВУЗами и студентами младших курсов.
Воспитания из них специалистов для своих компаний, подготовки студентов с нуля и выведение их за рамки учебного  процесса.

Только тогда молодой специалист, начиная с первого-второго курса будет четко знать в какую компанию он идет и какая позиция его ждет.
Работодатель будет на несколько лет вперед обеспечен кадрами.

Не стоит больше писать о потребности в образование и проблемах работодателей.

Все зависит от желания. Хочешь получать денег, хоти работать, начнешь вкалывать, деньги сами прийдут. Сидеть на жопе и получать бабло, можно разве что от папаши. В случае девушек, все еще проще.

Цитата: destis від 24.09.2013, 12:48
Все зависит от желания. Хочешь получать денег, хоти работать, начнешь вкалывать, деньги сами прийдут. Сидеть на жопе и получать бабло, можно разве что от папаши. В случае девушек, все еще проще.

Ага, от "папаши"  :)))

Цитата: Slam (Off) від 24.09.2013, 12:44
Эти два понятия должны быть переплетены в стальные канаты.
И только в тот момент, когда работодатель выведет концепцию работы с ВУЗами и студентами младших курсов.
Воспитания из них специалистов для своих компаний, подготовки студентов с нуля и выведение их за рамки учебного  процесса.

это и называется проблемой образования. люди в вузах много лет получают навыки, которые никому не нужны.

Цитата: Tilana від 24.09.2013, 12:56
это и называется проблемой образования. люди в вузах много лет получают навыки, которые никому не нужны.

навыки? В вузах людям максимум дадут мышление и то если они его захотят получить.

Цитата: Lion від 24.09.2013, 13:55
уточняй, "в большинстве наших ВУЗов".

Видел как-то докфильм про машиностроительный какой-то ВУЗ в Канаде. Со 2го курса все привязаны к производителям, производители поставляют в ВУЗы самое современное оборудование на котором идет изготовление. Работодатель заинтересован получить толкового, уже умеющего работать на сложной технике специалиста.

да, забыл уточнить - в наших ВУЗах :Р

Хз, а мне кажется, что с такими смешными требованиями это нормальная зп для начинающих, особенно если учесть, что там людей ещё и учить будут...

Вы рассказываете про крутые зп, нереальные врывы и людей распугиваете, а я расскажу вам про свой горький опыт...
Родители засунули в универ, в который смогли договориться на бюджет, потому что платить за контракт мы не имели возможности. Поступила я на замечательное направление "Государственный финансовый контроль" в КНТЕУ. Еле-еле дотянула до диплома(2011г), ибо финансы не затронули мою душу... Из профильных предметов я знала только бухучёт, а вот самый важный по напрвлению - гфк -вела тётушка, которая и сама порой не понимала о чём говорит или давала устаревшую инфу. По окончанию я должна была отработать госзаказ в госучреждении по специальности (Контролёр-ревизор). В центральный аппарат выпускников, конечно же, не берут. Ну только супер мазаных. Я пошла  на ревизора в областной аппарат. Ох а конкурс-то там! Сначала все начальники отдела соберутся и бомбят вопросами, и носами крутят, а потом если всё ок идёшь на второй круг и отвечаешь по конституции и нормативным актам. Вообще, по-хорошему я бы и не прошла, да и ваще практически никто не прошёл из молодых, но мамка заметала тему... Но знаете, я даже про ЗП не спросила, когда доки относила :D Я ведь уверенна была, что с этим там конечно не шоколад, но нормально. В итоге за месяц я получаю минималку грязными, а это было на тот момент около 970 грн., это ~650грн. чистыми))) Я охренела, пардон за выражение. Пару месяцев спустя, когда мне установили надбавки, про которые так любят острить "не госслужащие" я получала около 1100 грн чистыми. Разница по зп между низшей ступенькой и следующими 100- 200-300 грн. Только вот, чтобы апнуться на след ступеньку с самой низкой надо иметь минимум 1,5 года опыта ревизором или 3 бухгалтером :D и тд, требования растут)
При этом всём, вы постоянно находитесь в командировках. В первый раз меня недалеко отправили - на 5 недель в Бровары, а вот во-второй - проверять сельхоз ПТУ в г. Сквира в Киевск. области и тоже на 6 недель (жить в местной общаге с сельскими ПТУшниками, где окна залеплены клеёнкой, нет горячей воды и бегают мыши и прочие твари). Вся группа ревизоров заболела, потому что комнаты в общаге практически не отапливались, а это был ноябрь- начало декабря. Работы было так много, что мы брали её домой и работали до глубокой ночи... А в конечном итоге, начальнику не понравился Акт, потому что "мало нарушений нашли" и нам порезали премии и надбавки, как штраф и я снова получила копейки :) Такой подарок под Новый Год....

Так что эта работа, которую предлагают - замечательный вариант :D И ни дай бог вам сунуться на госслужбу!!!

Цитата: Slam (Off) від 23.09.2013, 13:09
отличное знание MS Office (Excel, PowerPoint)

так может там, в Excel'e, программировать нужно  :)

Мне этим летом тестовое помню дали в одной конторе, по екселю, я не сделал, в инете решений не нашел. Хорошо хоть они меня нашли, а не я их, не так обидно было  %)

Цитата: Chu від 24.09.2013, 15:02

неужели :) сидел читал и интересно было а появился ли ктото с более распространенной в нашей стране историей чем 1000 баксов сразу после института студенту которого в институте могли максимум научить мертвым языкам программирования и неплохим познаниям в блок схемах и алгоритмизации. плюсонул

собственно я не жалею о годах проведенных в вузе он научил меня многому. И все те на тот момент казалось бы бесполезные экономики, психологии и другие нелюбимые предметы(на технической специальности) мне пригодились в жизни и я вам скажу что "универ научит тех кто хочет учиться" это круто :) но тот кто хочет сам учиться тот научится и без универа.
И в заключение скажу что проблема все же не в студентах  а в преподавателях. То что основная масса приходит в вуз не за знаниями это понятно но у нас на факультете было несколько фантастических преподов которые смогли преподнести свой предмет так что большинство с интересом занимались им а часть просто влюбились в этот предмет. И если бы таких преподов было не 2 а все на протяжении всего обучения то каждый из студентов нашел бы то что его зацепило и из "погулять потусить получить диплом" он бы превратился в специалиста именно в сфере в которой применяется этот предмет.
Так что проблема не в студентах они по всему миру одинаковы. Образование у нас хреновое.

ПС работа в гос структуре мне дала опыт бюрократии, большей ответственности и зачастую если работать там по специальности навыков получаешь сразу намного больше чем в коммерческих структурах где тебя изначально держат в виде "подай принеси". Ну и конечно достаточно свободного времени чтобы продолжать обучаться параллельно с работой. Выгоду можно извлечь из любой работы.( надбавки там хорошие начинаются далеко после младших специалистов ;) )

Кстати про тесты... недавно ходила в Епам - там шёл или мби ещё идёт набор людей на обучение по тестированию ПО (практически никаких требований, берут и студентов и тд типа).... Увидела отборочные задания и поржала :D

Цитата: Nefrite від 24.09.2013, 15:48

Так же плюсую про образование. У меня хорошие оценки были только по тем предметам, которые были интересны, а были интересны - потому что, слава богу, такие преподы попались :) Всю матчасть доучивала в боевых условиях...
Про надбавки... Позже я перевелась (не без помощи, естессна) в центральный аппарат в отдел международных связей... На должность самую высокую из не управленческих. Далее - только зам начальника отдела. На мою должность были такие требования, что мне даже смешно их озвучивать, потому что человек, имеющий такой багаж (+оч хорошее знание англ языка для перевода оф. писем и нормативных актов), в жизни не пошёл бы на такую зп. Ставка у меня была 1900грн. грязными, + надбавка и премии 2500-3500 чистыми в мес. (если везло с премией). Так что "надбавки" тока у "своих" и топ начальников )))

Цитата: Chu від 24.09.2013, 16:11
Увидела отборочные задания и поржала :D

С этого момента можно поподробнее?

Думаешь правильно будет опубликовать часть заданий?) Я вот то, что не решила и смогла запомнить дала своему МЧ (он прогер с большим стажем и ваще весьма не глупый человек)... Знаешь, он долго крутил, в итоге сдался и загуглил ответы :D

Цитата: Chu від 24.09.2013, 16:11
Кстати про тесты... недавно ходила в Епам - там шёл или мби ещё идёт набор людей на обучение по тестированию ПО (практически никаких требований, берут и студентов и тд типа).... Увидела отборочные задания и поржала :D

Был на отборе в EPAM 3 недели назад, как раз на курсы по QA.Конкурс 5 человек на место.(набор в 2 группы по 15 человек, заявок 150 именно  по тестированию)
Задачи интересные, у меня  даже список сохранился, проблема лишь в том,  что это не совсем корректно на отборе. Если  Java курсантам дают задание, чтобы проверить знание( на любом языке) Чтобы понять, на сколько адекватно в этом ключе соображают. А на тестинг- просто логические задачи. Я считаю  это неправильно, даже учитывая, что там как раз тестированию и учат, будет правильно поспрашивать в этой теме что-то. Человек, который хочет чего-то, обязательно заранее будет уже информацию получать, доставать где-то.Из 6 задач решил 4, это так сказать впритык, ответ на почту должен вот-вот прийти.
Вообщем задачи "оригинальные", конечно для ФИОТа,ИПСы  это "семечки".

Цитата: Eset від 24.09.2013, 17:26

Вообщем задачи "оригинальные", конечно для ФИОТа,ИПСы  это "семечки".

ИТС?)

Цитата: X A P T від 24.09.2013, 17:30
ИТС?)

не

Цитата: Eset від 24.09.2013, 17:26
Был на отборе в EPAM 3 недели назад, как раз на курсы по QA.Конкурс 5 человек на место.(набор в 2 группы по 15 человек, заявок 150 именно  по тестированию)
Задачи интересные, у меня  даже список сохранился, проблема лишь в том,  что это не совсем корректно на отборе. Если  Java курсантам дают задание, чтобы проверить знание( на любом языке) Чтобы понять, на сколько адекватно в этом ключе соображают. А на тестинг- просто логические задачи. Я считаю  это неправильно, даже учитывая, что там как раз тестированию и учат, будет правильно поспрашивать в этой теме что-то. Человек, который хочет чего-то, обязательно заранее будет уже информацию получать, доставать где-то.Из 6 задач решил 4, это так сказать впритык, ответ на почту должен вот-вот прийти.
Вообщем задачи "оригинальные", конечно для ФИОТа,ИПСы  это "семечки".

У меня младший брат весной набрал, если не ошибаюсь, 11 из 14 баллов по тестированию на курсы qa и не прошел конкурс. Так что удачи тебе, но надеяться с 4 из 6 на положительный результат не стоит. Кстати, эти курсы не гарантируют трудоустройство, так что на твоем месте подумал бы дважды идти туда, или нет.

В Люксофте достаточно перспективные курсы молодых стажеров. Думаю туда даже легче пробиться, чем в ЕПАМ
PS: это так... для инфы

Цитата: Лау від 24.09.2013, 18:08
В Люксофте достаточно перспективные курсы молодых стажеров. Думаю туда даже легче пробиться, чем в ЕПАМ
PS: это так... для инфы

не фига, там еще помимо задач на IQ, есть задачи на SQL,и конкурс еще выше.

видел их тест) самое сложное там было - это знание англ. языка  %)
Все задания у них на английском, в основном общие/логические и одно или два задания касающиеся профессии.
Возможно на SQLщиков-стажеров дают и по БД задания, но на QA не слышал

Цитата: Лау від 24.09.2013, 18:08
В Люксофте достаточно перспективные курсы молодых стажеров. Думаю туда даже легче пробиться, чем в ЕПАМ
PS: это так... для инфы

Люксофт - лажа имхо. Это не курсы, это стажерство на контрактной основе. Контракт на год, первые пол года без зп, потом 3 месяца ~250$,потом по полной ставке ~400$. Работа на полный 8-часовой день. За разрыв контракта платишь 3к $.

Первые 3 мес. без ЗП, потом с 3 месяца по 6 - 300у.е. , а после шестого или девятого месяца - 600у.е. Как-то так было...

Компания вроде бы и неплохая, из знакомых никто не жаловался, но текучка кадров большая
Вообщем,  без о/р вполне нормальный вариант. Год посидеть, покачать скилл - потом в другие компании дорога открыта

Проверил, таки да, только первых 3 месяца без зп. Но про 600$ на выходе знакомая hr точно не говорила.

работаю в крупной IT компании, меня брали как джуниора QA уже с опытом на зп более-менее, в моей команде ребята, которые доучиваются или только-только окончили ВУЗы, т.е. вообще без опыта - зп их очень близка к зп в предложенной вакансии по сабжу. Собеседование простейшее, активно набирают студентов, хотела бы я, что б мне попалась такая возможность на моём профессиональном старте в общем)))

тестирование это ведь очень нудно, правда? зимой проходил собеседование на QA, правда веб-сайтов, не прошел, к счастью.

Цитата: Bennington від 24.09.2013, 21:48
тестирование это ведь очень нудно, правда? зимой проходил собеседование на QA, правда веб-сайтов, не прошел, к счастью.

не правда

Цитата: Eset від 24.09.2013, 21:52
не правда

нет, ну веселее, конечно, чем ямы копать

Цитата: Bennington від 24.09.2013, 21:53
нет, ну веселее, конечно, чем ямы копать

знал одного типа, который очень любил копать

Цитата: MaJIblw від 24.09.2013, 21:54
знал одного типа, который очень любил копать

внезапно  :D

Цитата: Bennington від 24.09.2013, 21:48
тестирование это ведь очень нудно, правда? зимой проходил собеседование на QA, правда веб-сайтов, не прошел, к счастью.

зато это наверное самое сейчас выгодное занятие по соотношению стартовые знания\зарплата

Цитата: Лау від 24.09.2013, 18:31
Первые 3 мес. без ЗП, потом с 3 месяца по 6 - 300у.е. , а после шестого или девятого месяца - 600у.е. Как-то так было...

Компания вроде бы и неплохая, из знакомых никто не жаловался, но текучка кадров большая
Вообщем,  без о/р вполне нормальный вариант. Год посидеть, покачать скилл - потом в другие компании дорога открыта

На самом деле, 600 - минимум, прописанный в контракте. После шестого месяца всё зависит от заказчика уже. И текучка, кстати, тоже от проекта зависит.
У нас вот вполне уютно и интересно. Интернов-девелоперов как раз ищут по этой программе.
Если кто надумает идти в AMD/CoreDev - могу проконсультировать, как минимум. Обращайтесь)

Цитата: Falcona від 24.09.2013, 21:59
зато это наверное самое сейчас выгодное занятие по соотношению стартовые знания\зарплата

соглашусь, но уточню, что только для выпускников технических вузов, или приближенных к ним))

Цитата: LetsDance від 24.09.2013, 22:37
соглашусь, но уточню, что только для выпускников технических вузов, или приближенных к ним))

ну или для людей киборгов со смекалкой :)

Цитата: Bennington від 24.09.2013, 21:53
нет, ну веселее, конечно, чем ямы копать

будете смеяться, но средняя зарплата киевского копателя ям под "жмуры" 2.5-3к $   :yes:

Цитата: MEFISTOFEL від 25.09.2013, 00:53
будете смеяться, но средняя зарплата киевского копателя ям под "жмуры" 2.5-3к $   :yes:

Я слышал что на эту должность очередь на 10 поколений вперед расписана)

Цитата: Bennington від 25.09.2013, 00:58
Я слышал что на эту должность очередь на 10 поколений вперед расписана)

а главное никаких резюме и портфолию  ;D

Цитата: MEFISTOFEL від 25.09.2013, 01:10
а главное никаких резюме и портфолию  ;D

Ну, тестовое полюбому дают  :D

Цитата: Bennington від 25.09.2013, 00:58
Я слышал что на эту должность очередь на 10 поколений вперед расписана)

можно еще вспомнить про сантехников, плиточников, утсановщиков кондеров и прочие специальности ;)

неее, тут дело в "философии" :)))   

Цитата: Tilana від 25.09.2013, 01:55
можно еще вспомнить про сантехников, плиточников, утсановщиков кондеров и прочие специальности ;)

Теплое с мягким, кагбе

Цитата: Bennington від 25.09.2013, 02:12
Теплое с мягким, кагбе

а ты подсчитай их заработки, а заодно и престижность профессии сравни ;)

Цитата: MEFISTOFEL від 25.09.2013, 00:53
будете смеяться, но средняя зарплата киевского копателя ям под "жмуры" 2.5-3к $   :yes:

у меня товарищ из техникума,работал пару месяцев копателем.
денег таких он не видел.
тож мне копателю ям по 3к дол???
за что,что яму копают? давай я тоже выкопаю,могу и закопать тож. 3к дол.ну фантазеры епт. да за 3к дол убить могут влегкую, а то яму копать. ну блин придумали сказки) грн 50 на человека поверю ну 100. макс

если надо кого похоронить за 3к дол пишите. возьму бус,отвезу в село закопаю.

Цитата: viktor78 від 25.09.2013, 02:22
у меня товарищ из техникума,работал пару месяцев копателем.
денег таких он не видел.
тож мне копателю ям по 3к дол???
за что,что яму копают? давай я тоже выкопаю,могу и закопать тож. 3к дол.ну фантазеры епт. да за 3к дол убить могут влегкую, а то яму копать. ну блин придумали сказки) грн 50 на человека поверю ну 100. макс

если надо кого похоронить за 3к дол пишите. возьму бус,отвезу в село закопаю.

Не так давно пришлось столкнуться с заказом подобных "услуг".  Техникум закончил, цифры знаешь. Считай.  Яма 2х2х2 стоит в Киеве 1к гривен (да, не надо глаза пучить) и копают ее 2 или 3 человека, в зависимости от погоды и грунта. В среднем они копают за день 3-4 ямы. Дальше с калькулятором можно вывести магическую цыферку ЗП за месяц

а по поводу 50 и 100 гривен, Вы, дружочек, видимо лопатку то в руках еще в песочнице держали. Посмотрел бы как за 100 гривен в -10 рыли бы 2 кубометра замерзшей земли вперемешку с камнями.

Цитата: MEFISTOFEL від 25.09.2013, 03:06
Не так давно пришлось столкнуться с заказом подобных "услуг".  Техникум закончил, цифры знаешь. Считай.  Яма 2х2х2 стоит в Киеве 1к гривен (да, не надо глаза пучить) и копают ее 2 или 3 человека, в зависимости от погоды и грунта. В среднем они копают за день 3-4 ямы. Дальше с калькулятором можно вывести магическую цыферку ЗП за месяц

а по поводу 50 и 100 гривен, Вы, дружочек, видимо лопатку то в руках еще в песочнице держали. Посмотрел бы как за 100 гривен в -10 рыли бы 2 кубометра замерзшей земли вперемешку с камнями.

у меня в августе неделю работала техника - зил,траткор с прицепом,трактор с фронтальным погрузчиком,трактор с ковшом.
и для ручной работы нанимал- раб силу так сказать. вообщем типов с лопатами, платил 10 грн в час. работали с 8 утра до 7 вечера,час перерыв(не оплачивал), вообщем за неделю они перелопатили больше 200 т массы .  это 4 человека.
не знаю кто там платит 3к дол за то что бы ямки копать мертвекам. 
а откуда цифра что яма 2на2на2 стоит 1к грн,откуда такие расценки ?

Цитата: viktor78 від 25.09.2013, 04:18
а откуда цифра что яма 2на2на2 стоит 1к грн,откуда такие расценки ?

тоже осуждаю такие расценки на ямы

Цитата: viktor78 від 25.09.2013, 04:18
у меня в августе неделю работала техника - зил,траткор с прицепом,трактор с фронтальным погрузчиком,трактор с ковшом.
и для ручной работы нанимал- раб силу так сказать. вообщем типов с лопатами, платил 10 грн в час. работали с 8 утра до 7 вечера,час перерыв(не оплачивал), вообщем за неделю они перелопатили больше 200 т массы .  это 4 человека.
не знаю кто там платит 3к дол за то что бы ямки копать мертвекам. 
а откуда цифра что яма 2на2на2 стоит 1к грн,откуда такие расценки ?

витек, прекращай строить из себя самого умного, не загоняйся. сходи на кладбище и узнай, сколько стоит вырыть яму, когда тебе ответят - скажи им что "да вы тут все по**уевали" и что тебе твои копатели выроют за 10 грн./час, потом скопипасть их ответ и напиши здесь :)

Тут скорее не какую яму копать, а - кто и где. От того и цена такая.

Цитата: Xa3uK від 25.09.2013, 10:38
Тут скорее не какую яму копать, а - кто и где. От того и цена такая.

естественно, даже просто "где", именно это служит основным критерием ценообразования, "кто" - это уже не важно.

да, пусть ребята в центре выкопают яму, посмотрю как у них это получится. тут уже в вырытую яму, нельзя просто так попасть. В некие колодци, а вы про копать :Р

Цитата: Bennington від 25.09.2013, 10:43
естественно, даже просто "где", именно это служит основным критерием ценообразования, "кто" - это уже не важно.

Кстати эти "кто" бывают весьма круты :) На одном кладбище я заметил что все эти бригады имеют автомобили. При чем в их секту видать не берут со стоковой тачкой. Она обязательно должна быть прокачана, правда в обратную сторону) В одной тачке сидение было только у водителя, в другой - только лобовое стекло, и т.д.

последний раз, когда я сюда заходил, здесь обсуждали работу/образование..../ямы? как к этому дошло)

Яма зарегался на форуме, он всему виной

Я так понимаю, что кроме трудоустроенных гуру-образования больше на форуме никого нету :D

а зачем вообще хоронить в городе на кладбищах? можно за город вывезти в лесу закопать где т в глуши.
или деревню найти, на кладбище закопать , там за 50грн выроют местные алкоши ток так
я вот например если кто из моих родичей помрет,буду на своей даче закапывать .
а то развод у вас какой то с этими ямами в городе

Цитата: Xa3uK від 25.09.2013, 11:05
Кстати эти "кто" бывают весьма круты :) На одном кладбище я заметил что все эти бригады имеют автомобили. При чем в их секту видать не берут со стоковой тачкой. Она обязательно должна быть прокачана, правда в обратную сторону) В одной тачке сидение было только у водителя, в другой - только лобовое стекло, и т.д.

вероятно это имеет некий сакральный смысл, непростые они копатели, вопсчем, явно не те что вите ямы копали

Цитата: X A P T від 25.09.2013, 11:09
последний раз, когда я сюда заходил, здесь обсуждали работу/образование..../ямы? как к этому дошло)

оказалось, что копать ямы - неплохой вариант трудоустройства для молодежи

просто людей хлебом не корми, дай возможность потрещать о "личном мнении". Уважиемый viktor78, своих родичей можешь "закапывать" хоть на газонах под домом за 50 грн с человека, а нормальные люди родственников хоронят с почестями и уважением. Зачем писать глупости?

З.Ы. а про "ямы" было к слову сказано, а всех чето так сильно задело :)

Цитата: MEFISTOFEL від 25.09.2013, 16:55
нормальные люди родственников хоронят с почестями и уважением

а почему другие люди, обманывают этих нормальных людей и очень хорошо наживаются на ритуальных услугах? копать яму за косарь? у меня мама в поликлинике работает статистиком за минимальный оклад в месяц. страна мудаков.

Цитата: Alexsus від 25.09.2013, 17:10
а почему другие люди, обманывают этих нормальных людей и очень хорошо наживаются на ритуальных услугах? копать яму за косарь? у меня мама в поликлинике работает статистиком за минимальный оклад в месяц. страна мудаков.

это уже другое дело. меня больше возмутил пост с смыслом "закопаю на даче за 50 грн." Вообще нормально такое писать?

Эээ... А почему это тебя тревожит? Ну хочет человек писать всякое странное на форуме - пусть пишет... Или ты действительно считаешь, что у него на даче под окном вместо клумбочек - могилки? Ах, оставьте!

Меня теперь удивляет не витя, удивляют люди, которые удивляются вите!  :D

Цитата: gothamhero від 25.09.2013, 17:41
Меня теперь удивляет не витя, удивляют люди, которые удивляются вите!  :D

Это не удивление, а желание получить карьерную консультацию.
Ведь, судя по постам, Витя может копать, а может и не копать  8)

Цитата: DarkKitten від 25.09.2013, 18:18
Это не удивление, а желание получить карьерную консультацию.
Ведь, судя по постам, Витя может копать, а может и не копать  8)

Судя по постам, я не там разместил топик  :D

Конечно не там)))
Лучше и эффективней LinkedIn, hh.ua, rabota.ua, work.ua и пр. (это не реклама)

Пы.Сы.: Сама ищу работу  :blush:

а я вот ищу себе сотрудника. или даже стажера-сотрудницу.
Для начала пойдет три требования английский/французский/экономика, если есть два из них - велкам.

Цитата: DarkKitten від 25.09.2013, 18:32
Конечно не там)))
Лучше и эффективней LinkedIn, hh.ua, rabota.ua, work.ua и пр. (это не реклама)

Спасибо, буду знать!  :D :D :D

Цитата: Slam (Off) від 25.09.2013, 19:31
Спасибо, буду знать!  :D :D :D

Та ладно)))) можно подумать... :girlsmile:
Мне говорили, что это самые популярные ресурсы у HR-ов.
Делитесь какие еще, а то актуально.

Цитата: gothamhero від 25.09.2013, 19:08
а я вот ищу себе сотрудника. или даже стажера-сотрудницу.
Для начала пойдет три требования английский/французский/экономика, если есть два из них - велкам.

менеджера вэд? :)

Цитата: gothamhero від 25.09.2013, 19:08
а я вот ищу себе сотрудника. или даже стажера-сотрудницу.
Для начала пойдет три требования английский/французский/экономика, если есть два из них - велкам.

экономика? xD

Цитата: MEFISTOFEL від 25.09.2013, 17:21
это уже другое дело. меня больше возмутил пост с смыслом "закопаю на даче за 50 грн." Вообще нормально такое писать?

а чо тут ненормального ??
иль ты фюрер или фельдмаршал,что тебе с почестями надо хоронить под выстрелы,оркестр. и так дал?
вот объясни мне в чем разница- заплатить косарь+пару косарей в дол что бы закопать тел на кладбище в городе. от того что бы закопать на даче\в деревне на кладбище за 50 грн  . ?? там чо разные ямы копают ? или в чем метода ?
растолкй мне непонятиливому в чем почет,уважение закапывания заключается или копания ямы за 1к грн? или 50 грн за город в селухе?

Цитата: viktor78 від 25.09.2013, 21:05
а чо тут ненормального ??
иль ты фюрер или фельдмаршал,что тебе с почестями надо хоронить под выстрелы,оркестр. и так дал?
вот объясни мне в чем разница- заплатить косарь+пару косарей в дол что бы закопать тел на кладбище в городе. от того что бы закопать на даче\в деревне на кладбище за 50 грн  . ?? там чо разные ямы копают ? или в чем метода ?
растолкй мне непонятиливому в чем почет,уважение закапывания заключается или копания ямы за 1к грн? или 50 грн за город в селухе?

ну как мин посещать кладбище в городе проще чем дето хз где

Цитата: X A P T від 25.09.2013, 21:08
ну как мин посещать кладбище в городе проще чем дето хз где

а зачем посещать кладибще ? чо там посещать епт? вернее кого или что я хз. вот чо вы ходите на те кладбища я не пойму. умер человек,нету его. чо ходить к плите могильной.  в лес сходить уж лучше

Цитата: viktor78 від 25.09.2013, 21:09
а зачем посещать кладибще ? чо там посещать епт? вернее кого или что я хз. вот чо вы ходите на те кладбища я не пойму. умер человек,нету его. чо ходить к плите могильной.  в лес сходить уж лучше

дело индивидуальное

Цитата: X A P T від 25.09.2013, 21:12
дело индивидуальное

%)
мне просто интересно. вот зачем ходят на кладбища , кто т может объяснить ?)
я мог иногда зайти на 1ом курсе,когда корпус на лукъяновской был. иногда когда окно было или раньше пришел,делать нечего ,сидеть под универом не хочется шел там рядом на кладбище старое.там деревья,тих походить можно. и все.

Так, вы чёт далеко ушли со своими кладбищами.... Давайте я таки вас займу и размещу некоторые задания с отборочных тестов...

179 188 224 ? 701 (вставьте пропущенное значение)

8 7 6 5 4 3 2 1 = 3 (расставьте знаки "-" и скобки так, чтобы выполнялось равенство)

синица+синица=птички (математический ребус)

на каждое из этих заданий ~6-7 мин.

Цитата: Chu від 25.09.2013, 22:27
Так, вы чёт далеко ушли со своими кладбищами.... Давайте я таки вас займу и размещу некоторые задания с отборочных тестов...

179 188 224 ? 701 (вставьте пропущенное значение)

8 7 6 5 4 3 2 1 = 3 (расставьте знаки "-" и скобки так, чтобы выполнялось равенство)

синица+синица=птички (математический ребус)

на каждое из этих заданий ~6-7 мин.

а я никогда эту дурню не делал. у нас еще в школе был урок по мат логике. там всяикие такие задачки были. я не делал ничего. нафиг оно надо. не понятно. вставьте то,се пятое десятое. как то зашел на сайт проверить айкью. начал делать пару заданий решил,а потом плюнул,дурня полная. кружки,цифры ,найдите это,то

Цитата: Chu від 25.09.2013, 22:27
Так, вы чёт далеко ушли со своими кладбищами.... Давайте я таки вас займу и размещу некоторые задания с отборочных тестов...

179 188 224 ? 701 (вставьте пропущенное значение)

8 7 6 5 4 3 2 1 = 3 (расставьте знаки "-" и скобки так, чтобы выполнялось равенство)

синица+синица=птички (математический ребус)

на каждое из этих заданий ~6-7 мин.

Первая геморрой с подборкой вариантов.. нелюблю такие

вторая простейшая :)
87-6-54-3-21=3

А третья очень похожую задачу я решал на школьной олимпиаде ) 
решается логическими рассуждениями типа 1е число полюбому четное ибо состоит из 2х С. (2-4-6-8) второе число (И) меньше 5 и четное. 2И=Ч и 2И=Т но при этом они разные значит одно из них +1(от предыдущего разряда)

ну и короче так по очереди составляется пачка утверждений и уравнений и потом подставляются те буквы которые могут быть любыми и проверяется какая из цифр подошла.

в первом там по нарастающей степени тройки добавляются.
+3^2, +3^2 + 3^3. вроде бы так. на вскидку. если не путаю

а в гугле все ответы есть, поэтому не стану выёживаться.

Цитата: Alexsus від 25.09.2013, 22:53
а в гугле все ответы есть

[spoiler=ты и вправду так думаешь?](http://img.1001mem.ru/posts/1109000/1108938.jpg)[/spoiler]

воу, горжусь вами. честно, вряд ли бы справился так быстро

Цитата: viktor78 від 25.09.2013, 22:35
а я никогда эту дурню не делал. у нас еще в школе был урок по мат логике. там всяикие такие задачки были. я не делал ничего. нафиг оно надо. не понятно. вставьте то,се пятое десятое. как то зашел на сайт проверить айкью. начал делать пару заданий решил,а потом плюнул,дурня полная. кружки,цифры ,найдите это,то

Задача для тебя:

Витя стреляет в тире . Он заплатил за 10 выстрелов. За каждое попадание в мишень Витя получает право на два дополнительных выстрела .Ему удалось сделать 20 выстрелов. Сколько раз Витя попал в мишень ?

Цитата: KenichiQ від 25.09.2013, 22:55
[spoiler=ты и вправду так думаешь?](http://img.1001mem.ru/posts/1109000/1108938.jpg)[/spoiler]

ога. Я к тому, если экзаменаторы задают вопросы, которые уже давно гуляют по интернету, то... сами то они хоть могут решить такую задачу, раз не смогли подставить другие цифры\формулу? :|

Цитата: Eset від 25.09.2013, 23:15
Задача для тебя:

Витя стреляет в тире . Он заплатил за 10 выстрелов. За каждое попадание в мишень Витя получает право на два дополнительных выстрела .Ему удалось сделать 20 выстрелов. Сколько раз Витя попал в мишень ?

я хз. 5 раз попал что ли?
ну 10 он сделал по любому .так как заплатил. а что бы еще 10 сделать надо ему попасть было 5 раз .5 на 2- 10. 10+10 - 20

Цитата: viktor78 від 26.09.2013, 03:52
я хз. 5 раз попал что ли?
ну 10 он сделал по любому .так как заплатил. а что бы еще 10 сделать надо ему попасть было 5 раз .5 на 2- 10. 10+10 - 20

:agree:

Не, ну канешна, када ответ нагуглишь и такой "пфффф, ну канешна же!" :D А када пришёл и как-то не очень на такую херню расчитывал, то встрял :D Я решила только пару заданий + сочинение (на конченую тему :D) :(

Цитата: Chu від 26.09.2013, 12:01
Не, ну канешна, када ответ нагуглишь и такой "пфффф, ну канешна же!" :D А када пришёл и как-то не очень на такую херню расчитывал, то встрял :D Я решила только пару заданий + сочинение (на конченую тему :D) :(

ну я над первым около двух минут сидел... почему-то стандартно сразу считаю разницу между первым и вторым числом.
увидел что там степень тройки.
между вторым и третьим числом тоже начал искать зависимость от степени 3.
Ну и короче всё удачно вышло :)

А пока сидел на работе и думал - браться за 2 и 3 задание или нет, то на них ответы уже запостили. :dunno:

Мне интересно, а кто-то реально устроился или хотя бы пытался? Или так, все лишь бы померятся ?

Цитата: Killah від 26.09.2013, 13:13
Мне интересно, а кто-то реально устроился или хотя бы пытался? Или так, все лишь бы померятся ?

на курсы в ЕПАМ?
У меня несколько одногруппников. Жена брата. А что?

Не, к Слэму туда. Или вы уже собственно забыли, о чем тред?)

Цитата: Killah від 26.09.2013, 13:23
Не, к Слэму туда. Или вы уже собственно забыли, о чем тред?)

мы уже на 13 странице) кому нужна первоначальная тема?)

ну и я атм, кстати, когда-то работал) если начну писать свои впечатления - то к нему точно никто не устроится  :blush:

после универа особо выбирать не приходится ...

Цитата: Killah від 26.09.2013, 13:54
после универа особо выбирать не приходится ...

во время универа ;)

Цитата: KenichiQ від 26.09.2013, 13:27
мы уже на 13 странице) кому нужна первоначальная тема?)

ну и я атм, кстати, когда-то работал) если начну писать свои впечатления - то к нему точно никто не устроится  :blush:

Требуем деталей, смешай их с ******!!  >:( >:( >:(

We are looking to recruit an experienced full-time Grain and Oilseed Market analyst reporting to the Central office in Ukraine and to the Head office in the Eastern Europe (based in France).
This role will include:
-Review and analysis of Ukrainian and BlackSea region grain and oilseeds markets;
-Conducting researches;
-Participating in macroeconomic and financial modeling;
-Maintain and improve Supply and Demand balance sheets for agricultural commodities;
-Taking part in conferences and forums.

The successful candidate should have:
- 2+ years of commodity research experience;
- Commodity trading experience is a plus;
- Higher education: Agriculture/Finance/Economics;
- Fluent written and spoken English (French), Russian and Ukrainian;
- Willingness to travel within Ukraine;
- Solid understanding of economics and financial processes;
- Experience in statistics and econometrics.

Location: Kharkov.
http://www.oda-groupe.com/

Ход конем, в надежде напомнить всем о чем тема?  :good:

Цитата: Наина Киевна від 26.09.2013, 14:47
Ход конем, в надежде напомнить всем о чем тема?  :good:

ну а вдруг, мало ли :D

ну и аналогично вакансии выше ищем стажера-студента, можно без опыта. заниматься почти тем же. Если понимает о чем речь в сообщении и из Харькова - велкам. А если еще переведет мне с инглиша на френч - ваще агонь :D

Цитата: Killah від 26.09.2013, 13:23
Не, к Слэму туда. Или вы уже собственно забыли, о чем тред?)

Тред уже не торт) студентов нету )

Цитата: KenichiQ від 26.09.2013, 13:27
мы уже на 13 странице) кому нужна первоначальная тема?)

ну и я атм, кстати, когда-то работал) если начну писать свои впечатления - то к нему точно никто не устроится  :blush:

Глупости .
Какие ты бы не писал впечатления - это останется твоей субъективной точкой зрения.
Сколько бы дерьма не писали о топ компаниях в любом сегменте, люди хотели и будут хотеть в них работать.

Победителей (лидеров- в нашем случае)  - не судят  ;)

Цитата: gothamhero від 26.09.2013, 14:49
ну а вдруг, мало ли :D

ну и аналогично вакансии выше ищем стажера-студента, можно без опыта. заниматься почти тем же. Если понимает о чем речь в сообщении и из Харькова - велкам. А если еще переведет мне с инглиша на френч - ваще агонь :D

Ну о Харькове - это ты вообще-то снаивничал. Нас тут всего 8 штук, шансы стремятся к 0.

Цитата: Slam (Off) від 26.09.2013, 14:54
Глупости .
Какие ты бы не писал впечатления - это останется твоей субъективной точкой зрения.
Сколько бы дерьма не писали о топ компаниях в любом сегменте, люди хотели и будут хотеть в них работать.

Победителей (лидеров- в нашем случае)  - не судят  ;)

:D

Я же даже ничего не написал) не злись. мое отношение останется моим... я потому и написал, что не могу дать отзыва или еще чего сказать - потому что лично у меня негатив.
кто-то там карьеру построил. Кто-то после ОМД очень хорошо развился. Сколько людей столько и дорожек.
Как старт для студента - это интересная и неплохая работа.  :bb:
Но нервная капец :)

Цитата: Наина Киевна від 26.09.2013, 15:11
Ну о Харькове - это ты вообще-то снаивничал. Нас тут всего 8 штук, шансы стремятся к 0.

ну если не студент и понимает о чем речь в посте и подходит - уровень з\п замотивирует переехать. Я сам из Киева :)

Цитата: KenichiQ від 26.09.2013, 15:11
:D

Я же даже ничего не написал) не злись. мое отношение останется моим... я потому и написал, что не могу дать отзыва или еще чего сказать - потому что лично у меня негатив.
кто-то там карьеру построил. Кто-то после ОМД очень хорошо развился. Сколько людей столько и дорожек.
Как старт для студента - это интересная и неплохая работа.  :bb:
Но нервная капец :)

Не злюсь и прекрасно понимаю тебя :)

up.

Цитата: Devastator від 23.09.2013, 13:19
Даже я после ИС плачу больше ЗП ребятам... какое-то сильно жадное агенство, как для "ведущего"!

тоже мне, сровнял циклум и какое то говно. я думаю мы в таком же разрезе можем обсудить вашу зп против зп аналогичных ребят в  Cisco, Alcatel, someone else?

Цитата: anykeyer від 26.10.2013, 00:04
тоже мне, сровнял циклум и какое то говно. я думаю мы в таком же разрезе можем обсудить вашу зп против зп аналогичных ребят в  Cisco, Alcatel, someone else?

на самом деле все зависит от интервью/опыта. Те же Циско могут платить по 3к для уровня trainee, junior. Было бы кому ими заниматься, если толковые ребята - из них получаются весьма неплохие выращенные специалисты.

Другой вопрос, готовы ли люди тратить свое время на "выращивание". Или же гораздо проще/выгоднее для бизнеса в целом найти опытных ребят?

В худшем варианте нанимаются стажеры/студенты и люди без опыта на "низкооплачиваемые" должности зная, что им нужен опыт. Особо развития у них нет. Зато золотые горы ака "надо еще чуть-чуть подождать, проявить себя и ты у нас будешь ого-го сколько зарабатывать". И на самом деле пофик, уволится человек или нет. Другого найти - пару дней дела.

кликайте по рекламе епта

Нужны копирайтеры для написания текстов для сайта http://agrozahyst.com.ua/  (http://agrozahyst.com.ua/). На сайте продается агрохимия. Нужно периодически описывать новые товары. Оплата 15грн за 1 к символов.

отличный выбор, мне нравится.

Ну это самый простой вариант, который не требует навыков толком, но и по финансам не так хорошо! Если хотите по больше зарабатывать со свободным графиком, то лучший вариант работа в такси. Вот в Одессе поиски водителей https://taxi838.ua/odessa/voditelyam/ (https://taxi838.ua/odessa/voditelyam/) , если интересно. Вообще надёжное такси, которое позволит вам зарабатывать достойную копеечку, если имеет водить автомобиль!

Лучше не терять время на работу по найму, а сразу свой бизнес открывать. Начните с малого. Все же будете больше зарабатывать, чем "на дядю". Я когда решила свой бизнес открыть. первым делом выбирала нишу. Решила, что мне нужно продавать ходовой товар, который всегда покупают. Остановилась на сигаретах. Их покупают ежедневно курильщики. Нашла вот этого поставщика https://sigaretka.top/product-category/compliment/ (https://sigaretka.top/product-category/compliment/). Там сигареты недорогие и хорошие, с ним и работаю.

Студенты и молодые специалисты тоже разные бывают, так что для всех универсального совета нету) А вот для энергичных, целеустремленных и коммуникабельных есть отличный вариант работать, можно даже параллельно с учебой.  Ивент-сфера у нас пока только набирает оборотов, поэтому стоит подумать как стать организатором мероприятий, так как это перспективно. В интернете много рекомендаций и статей на тему "как стать ивент-менеджером", например, https://arena.ua/2018/08/10/kak-stat-organizatorom-meropriyatij/ , можно почитать.